Тъй като ръката, която описах в предния си блог, предизвика лека дискусия, реших да отговоря по-подробно в коментарите, но се увлякох в писане и се получи материал за цяла нова тема :)Първо искам да благодаря на всички, които изказват мнение - това ми е супер полезно, защото ме кара да мисля още повече върху ситуацията. Второ, да уточня, че не ми е никак лесно да дискутирам спорни ситуации като тази публично, защото рискувам да дам прекалено много информация, както за начина, по който мисля, така и за нещата, които знам и предполагам за противниците. Все пак тази дискусия набра скорост, така че да видим какво още може да се каже.
tokione каза...
Много кофти отиграване си направил - направо новобранско.Със сигурност нещо друго ти е повлияло за да вземеш това решение.Ти много добре знаеш че си направил грешка.
tokione - чак пък новобранско. Новобранско щеше да бъде ако бях платил просто защото си мисля, че AJ е прекалено силна ръка сама по себе си, за да я хвърля. Новобранско е и да си внушиш, че той има по-силна ръка от теб само защото е влязъл ол ин и въобще да не се замислиш за профила на противника и за неговия рейндж. Всъщност всичко в тази ръка се върти около профила на противника. Трябва да отбележа, че срещу всеки друг от оставащите играчи в турнира, щях да фолдна доста бързо. Срещу Борна, обаче, ми беше доста трудно и ще обясня защо, докато отговарям на следващите коментари.
Анонимен каза...
Всъщност горният коментар е безумен. Няма да коментирам в детайли защо, само фактът, че са по 5 човека на масата с по 25-30бб среден стак стига.
Аз бих погледнал ситуацията от друга страна - кой е противникът срещу нас - Борна. Какво знаем за него - един от най-solid играчите в България. Не вярвам, че има нужда от коментар относно профила solid. Сигурни сме, че в тази фаза на турнира той няма да направи грешка, няма да spew-не турнира лесно, няма да блъфира за повече от 1/5 от стака си в опит за рестийл. Какво прави той - рейзва с 2/3 от стака си, което дефакто е ОлИн. Той иска да влезе ОлИн, но не го прави наведнъж. Какво цели - лично аз предполагам, че го прави, за да те обърка. Разбира се, само той може да бъде сигурен във верния отговор, но според мен този тип ходове предразполагат противника да направи грешка. А щом иска да направиш грешка, явно той счита, че те доминира в тази ръка. Такива са моите разсъждения :)
Поздрави,
Mozak
Мозак - радвам се, че четеш блога ми ;) Ти като опитен играч веднага си разбрал, че стаковете даже на чип лидерите в този момент от турнира, макар в цифрово изражение да са в стотици хиляди чипове, всъщност са 20-30 ББ. Отбелязвам, че това се случи някъде в края на ниво 2500/5000 и скоро щяха да се покачат на 3000/6000 с 500 анте. Това значи, че стака на БОрна е бил около 22 ББ с тенденция да стане всеки момент под 20 ББ (особено ако ме оставя да му крада блайндовете безнаказано). Както много от вас знаят или не знаят, стак между 15-25 ББ се смята за много удобен за така наречения ре-стиил. Това е ход, при който изчакваме някой по активничък играч да рейзне и му изшиваме цялата пешка, пък той да му мисли дали иска да плаща. Пък и да ни плати, много често имаме над 30% да спечелим ръката, с каквито и боклуци да сме се набили. Та по мое мнение Борна е играч, който е абсолютно способен на такъв ход, било то преди балона, на балона, след балона, върху или под балона. Него не го беше страх да отпадне и го доказа в предишна ръка, когато при 14-15 човека плати ол ин на Сашо Кучето (при 4бет ол ин на Сашо) с АТ само защото имаше 2:1 одс и му кракна дамите (добър кол според мен). Така че, въпреки че съм съгласен, че Борна е солид играч, не мога да се съглася съвсем, че не би опитал да вземе ръката с един ре-стиил ол ин. Проблема на стака му е, че ако само ме 3-бетне до 25-27000, той комитва към 1/4 от него, а това може да го задължи да колне ако аз му ги бутна.
Колкото до рейза с 2/3 от стака си - не мисля, че имаше някаква умисъл - той просто всеки път правеше това - вземаше купчините с големи чипове и ги слагаше на масата без да обявява ол ин, а малките номинали оставаха пред него. Но на всички беше ясно, че това на практика е ол ин и не мисля, че някой може да се обърка от това.
Анонимен каза...
Математически алл ин е на границата, но не мисля, че риска си заслужава. Имаш 32ББ и спокойно можеш да предадеш тази ръка и да си върнеш инвестицията от 2.5ББ с една кражба. С 30ББ ще видиш много ръце и със сигурност ще имаш много по-добри ситуации за стакване.
Горното + това, че сме напред само срещу KQ и АТ от рейнджа му би трябвало да ти подскаже, че трябва да се предадеш.
Сам казваш, че Митко е най-опасния на масата. Той мисли същото за теб. Защо да се заиграва с теб, като спокойно може да надиграе останалите?
Анонимен 1 - много искам да помоля хората, които коментират да си направят регистрация в блогспот или поне да се подписват, щото ето на сега незнам как да се обърна към теб. Харесва ми всичко, което си написал и аз мисля така. Нямаше да е грешка да фолдна и стака ми го позволяваше. То затова са и всички тези писания всъщност, защото и аз за себе си не съм сигурен къде е истината и доколко трябва да се гледа математиката в такива ситуации. По нататък ще напиша защо мисля че все пак точно в този турнир може би математиката беше доста важна.
Анонимен каза...
Здравей, Славчо. Аз лично никога не бих платил на Борн в тази ситуация, той е доста зашит и съм почти сигурен, че не би бутнал АТ или KQ по този начин. Нито пък 44 или 55. Въпреки всичко. Разсъжденията ти върху ръката са правилни, но си му дал малко по-слаб рейндж, отколкото би имал в същност. Според мен би играл дори две дами така понякога, АК и АQ без съмнение. Не си говоря така, просто съм играл доста с него :). Успех на турнирите от WCOOP Славчо и без повече балони!!
Стелян.
Спирит - здрасти приятел :) По горе писах малко по темата, но сега ще доразвия. Не съм съгласен, че Борна е зашит. Той е добър играч и като такъв разглежда ситуациите, а не точно само картите. Такъв играч според мен може да бутне стака си с доста широк рейндж точно в тази фаза от турнира. Замисли се малко ако ти беше на неговото място с ръка като АТо да речем или 66 или JTs. Да има опция да платиш само и да видиш флоп, но много често добрите играчи просто се набиват тука и се опитват да вдигнат стака си с 20%, пък ако ги колнат и си ударят ръката това си е направо удвояване. Колкото до АК и AQ и QQ - мисля че с QQ щеше да се опита да извлече повече валю като ме 3бетне до 27-28000, а АК очаквах същото в голяма част от случаите, но той ме изненада. Обешавам без балони повече - ето напоследък нямам такива :)
Анонимен каза...
Eлементарен фолд и за мен.Тоя ход го правят от 2$ турнири още и нагоре с цел да те вкарат олин.
Даже да се абстрахираме кои е човека които те реизва ,определено с AJ си много доминиран ,в прекрасния случаи си флип и при само 1% ловиш блъф .Да приемем че си флип изобщо не си струва риска и то на балона
А пък както казаха че и играча е солиден и доста зашит инста супер лесен фолд
Отделно под одс не може да си сметнеш така защото това твоито е смятане на кеш игра,при турнири е малко по различно и има даже и фактор на балона които се прибавя в уравнението
И друго.....с тоя ход тои те поставя в ситуция в която ти имаш само 2 хода,олин или фолд.
Ще е някъв парадокс ако ти пушнеш и тои да фолне :)
Би ти платил с всеки две поради прекрасните под одс.
Така че при такъв ход от негова страна си или много доминиран срешу AQ,AK и голями чифтове или си много напред срещу блъфове.
Правилното решение тук е не да смяташ под одс а да прецениш дали би те блъфирал точно този играч на балона с почти целия си стак
Анонимен 2 - фолда щеше да е елементарен ако:
- играча срещу мен беше скала или такъв, за който знам че му е много важно да не отпадне точно на балона
- бях играл този турнир преди 3-4 години. Тогава щеше да ми е мноооого важно да вляза в парите и освен това нямаше да мога да я измисля цялата тази плява, която написах по-горе. Ре-стиил, пот одс, 15 блайнда, 20 блайнда, солид-молид, дрън-дрън - абе 1500 лева за 9то място са това - я да взема да си фолдна аз маргиналната ръка щото човека със сигурност има тука поне АК... Щях да се спася в случая, ама да ти кажа радвам се че не мисля вече по този начин. И продължавам да твърдя, че не съм много доминиран срещу рейнджа му, а съм поне 50/50 ако не и фаворит.
Стана доста дълго, но искам да кажа още нещо, с което да отговоря и на част от коментарите в bg.pokernews.com. Аз играя доста турнири - повече онлайн, но и на живо. Това да вляза в парите на някой турнир отдавна не ми е някаква самоцел, освен ако не е някой EPT или WSOP. Виж да спечеля турнир - това е към което се стремя и всеки трябва да се стреми. Не казвам, че трябва да почнем да правим -ЕV отигравания на балоните по всички турнири, пък ако не стане да се оправдаваме че сме играли за 1во място. Но понякога е ОК да опитваме да направим страховит стак, с който после да смажем конкуренцията, пък било то и чрез флип. Наистина ако това беше някой по-голям турнир надали щях да си позволя да колна, но в този турнир мен ме интересуваше само първото място и купата. Все пак ако бях спечелил ръката ставах с близо 1/3 от чиповете в игра, а това е доста добра позиция. И отново напомням, че имах още живот даже и да загубя ръката, ми оставаха 50000, с които можех да се удвоя и да съм отново в играта, но за жалост не стана - моите 74о не издържаха срещу АKs :)
Според мен май не си играл достатъчно с Борн. Ако има голям стак е много по-вероятно да е агресивен и да рискува МНОГО, но когато остане с среден и под средният стак на турнира и е около бъбъла той не рискува толкова, колкото ти, аз или Мозъка или за който друг се сетиш на подобно ниво би рискувал. За това не е правилно да мислиш какво ти или аз бихме направили, Борна е различен играч, когато трябва да поставя турнирният си живот на риск, не го прави току-така ;).
ОтговорИзтриванеСякаш не се сещам друго по ръката, освен че математически си на -, най-много на = от кола, което е фолд. Иначе на мен ми плащай с АJ в този спот хахаха :).
Поздрави, Стелян.
Ах, още си мисля за ръката. Мисля, че съм имал подобни ръце. Оценяваш цялата ситуация, всичко което казваш и мислиш е вярно. Но наистина ли смяташ, че Борн там ще играе така КQ/AT? Ако ги играе така, очевидно е, че колът ти е добър, ако не най-вероятно не е. От тези ръце идва разликата. И както казах и по-горе, аз мисля, че Борн на бъбъл, 5 човека, въпреки че ти си агресивен, ще фолдне тези ръце или ще реши да плати. Интересно дали съм прав, няма ли го Борна сам да си каже :). Отново повтарям, виждал съм го как играе с голям и как с малък стак, сигурно и ти също, замисли се върху това.
ОтговорИзтриванеИначе турнири много, ти си много добър и ще ги мачкаш ;).
Има и други по-важни неща и ти го знаеш.
Повече цветни балони ти пожелавам и по-малко турнирни :).
Поздрави, Стелян.
Ако Борна напише нещо ще е супер наистина.
ОтговорИзтриванеИ мерси за пожеланията :)
Мозъка и Стелян са дали достатъчно добри коментари. Борна е ол ин, не виждам защо толкова се обсъжда това, ясно е. Също така мисля, че сме фолд в тази ситуация. Ще предложа само различна гледна точка, може би ще отворя нова тема за размисъл и коментари:
ОтговорИзтриванеАко платим и спечелим с какъв стак ще станем в турнира? Кои играчи остават, с какъв стак са? В този случай какви са шансовете ни за първото място?
Ако се хвърлим - с какъв стак оставаме, кои са другите играчи (борна все още е в игра), какви са шансовете ни за първото място, колко възможност има за надиграване и дали няма да е ол ин рулетка до края?
Като сравниш двата шанса ще прецениш какъв риск би искал да поемеш в такава ситуация.
Неделчо
Разбирам че за теб да изгориш точно на балона не е никакъв проблем но това е много ГРЕШНО мислене,какво ти пречи да играеш за първото място и след като се пукне балона ? Плюс това самата игра ,ситуации,игра от противниците е различна на балона и ти трябва да го взимаш впредвид колкото и теб да не те интересува балона.
ОтговорИзтриванеОтделно ако приемем че това отиграване не е на балона отново е много лесен фолд.Само слабите играчи нямат против да се удояват/напуснат безславно на балона с флипове докато силните такива намалят вариацията и се опитват да го правят с игра/да не се разбира че си слаб играч но отиграването е слабо...поне за мен /
С две думи отиграването е "дай да пусна едно тото"
Ако си усещал че много ти върви картата този ден вече е друг въпрос и бих приел едно такова тото :)
Анонимен 2
Ако Борна напише нещо ще е супер наистина.
ОтговорИзтриванеИ мерси за пожеланията :)
От негова гледна точка е много елементарен ход също, с 3-бет едва ли щеше да ти вземе целия стак затова те трапва и ти си влезнал.
Не разбирам само защо си се вкарал в някви много сложни филми и си се набутал
Анонимен 2
Слави, пускай повечко такива заплетени от към математика, игра на балона, големи на стаковете и т.н. ситуации. Виж каква дискусия с капацитети в покера като теб, Вилиян и Стелян се оформи. От това печелим всички, които четем блога ти. Всеки е прочел каквото може, всеки гледа клипчета, но идва момент, в който само анализ на ръце те развива като покер играч.
ОтговорИзтриванеАко вие тримата се наемете да анализирате турнирни ръце, със сигурност нивото на българския покер ще скочи моментално. Лично на мен би ми дало криле. Все пак моите ръце се анализират не от кой да е, а от Спирита, Мозъка и Варнатрейдъра. Ставам почти безсмъртен.
Дерзай, Слави. Време е да те видим и теб на финална маса на милионния.
Спирит, не спирай с обучението на прохождащите. Всяко добро, което направиш, ще ти се върне тройно.
Мозък, ти сам си постави амбициозна цел. Половин милион си е с 5 нули. Пожелавам ти пета и шеста нула да дойдат в един момент. Шампион на Карибите.
Успех, момчета.
Анонимен 1
Не обичам да пиша по форуми но виждам че е станала интересна дисусия така 4е 6те кажа нещтата както ги виждам аз :)
ОтговорИзтриванеСпирита е прав 4е с малък стак обичам да играя зашито но тук повечето в турнира бяха с около 50к така че моите 108к
си бяха приличнии дори бях на 3 място по чипове.Моита стратегия за такива турнири е малко по различна от на останалите и обичам повече да се заигравам
с големите стакове от колкото с малките в тази фаза освен 4е ти дават повече респект като те удвоят после лесно
стигаш в топ 3 и трупаш имидж пред останалите които очакват и срещу тях да играеш така и лесно можеш да ги абюзнеш.До
този момент Слави си отваряше редовно и мисля 4е реинджа му беше доста широк незнам в тази ситуация дали би
отворил с 73с ,93с и подобни ръце но определено има6е доста широк раиндж в моите очи.22+ щтях да съм алл ин всеки път
почти с АТ+ съшто с А9 не съм сигурен но по скоро да с по ниските бих фолднал,с КQ бих платил само за защтото
мога да получа по добра възвра6таемст на инвестициите след флопа като например на T8x бих check алл ин на J8x също,
защото 6те ми плати само с 8x 99 Jx и 6те фолдва достатъчно често за да получавам добра възвращтаемост на
алл ина а когато плати ще имам около 18% срещу целия му реиндж,но cbeta на флопа които често ще прави ще прибирам
добро количество с чипове, по същия начин бих играл и с KJ и подобни ръце ,с ръце като К8,К7 соотед 6те съм доста
често алл ин преди флопа защото играят добре срещу реинджа с които ми плаща, други ръце от блъф раиндж са TJs с които
и ще плащам от време на време и някои Qxs ако не беше станала ръката с АТ или поне нямаше showdown щяха да са повече
блъфовете но в тва полжение толко.С моя стак ако направа 3бет изглежда доста комитва6то и не мисля че ще ми играе
обратно с абсолютно нищто след като видя с АТ ръката и знае че 6те му плащам почти винаги затова миля че с алл ин
реинджа ми изглежда по слаб от колкото с 3бет и мисля 4е може да плати с някои ръце които 6те фолдне на 3бет като 66+
AJ+ да ме поправи ако греша :)По същия начин ще играя и с 22-QQ с КК и АА 6те платя доста често в тази ситуация
защото мисля че 6те фолдва доста често и след флопа 6те слолплеивам яко защото може да се опита да абюзне бъбъл,
с 22-66 също от време на време ще съм кол поради същата причина когато ударя сет а причината поради която съм алл ин с АК е просто за протекшан на стака
има някои ситуации в които ако 3бетна и тои ми плати 6те трябва да фолдна на флопа след сибет и да остана с 60к а точно в тази
фаза на турнира тва не трябваше да става.
Мога още много неща да напиша ама няма смисел специално в тази ситуация неговия кол със сигурност е леко напред или
evan но не е назад само че тои по време на ръката няма как да знае тва.Доста неща казах и даже повече от колкото
трябва6е но всичо може да бъде абюзнато на следва6тия турнир в моя полза :)
Успех на всички БОРН !!!
sorry za formata no go pisah na notepad purvo i e izleznalo otvratitelno :)
ОтговорИзтриванеКъде си ве, абюзче мое!
ОтговорИзтриване